Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

9283 Comments

Reply goyard handbags
11:45 PM on February 12, 2022 
My wife and i were absolutely joyous that Chris could do his inquiry while using the precious recommendations he was given through your web page. It's not at all simplistic to simply continually be handing out facts which often many others might have been selling. And we also know we have got the blog owner to give thanks to for that. The most important explanations you have made, the straightforward site menu, the friendships your site make it easier to promote - it is most fantastic, and it's assisting our son and the family consider that the issue is fun, and that's rather mandatory. Many thanks for the whole thing!
goyard handbags http://www.goyardhandbag.com
Reply lebron 16
11:44 PM on February 12, 2022 
I truly wanted to write a brief comment to be able to appreciate you for all the unique solutions you are sharing here. My time consuming internet investigation has at the end of the day been rewarded with reasonable concept to exchange with my friends and classmates. I would admit that most of us readers actually are unquestionably blessed to live in a very good community with many wonderful people with helpful concepts. I feel truly blessed to have used your entire webpages and look forward to plenty of more fun minutes reading here. Thanks again for all the details.
lebron 16 http://www.lebron16.us
Reply jordan 6
11:41 PM on February 12, 2022 
Thank you for your whole hard work on this web page. My mother enjoys getting into research and it's really simple to grasp why. Most people learn all of the dynamic mode you convey functional guides on the blog and as well welcome contribution from the others about this concept and our favorite princess is without question understanding a lot. Enjoy the rest of the year. You're carrying out a glorious job.
jordan 6 http://www.jordan6.us.com
Reply Yonser
11:20 PM on February 12, 2022 
url=https://cheapviagratabletsorder.quest/ says...
how to get viagra prescription in australia
Reply golden goose
10:46 PM on February 12, 2022 
I wish to express some appreciation to you just for rescuing me from this type of situation. After researching through the the web and meeting notions that were not productive, I was thinking my life was gone. Living devoid of the solutions to the issues you have sorted out by means of your entire short article is a serious case, and the ones that could have badly damaged my career if I hadn't noticed your website. Your primary skills and kindness in maneuvering every aspect was excellent. I don't know what I would've done if I had not come upon such a solution like this. I can also at this moment look ahead to my future. Thanks a lot so much for the high quality and amazing guide. I will not hesitate to refer your web sites to anybody who would need recommendations about this problem.
golden goose http://www.golden-goose.us
Reply yeezy boost 380
9:41 PM on February 12, 2022 
Thank you for all your valuable hard work on this web site. Kate delights in going through investigations and it's really simple to grasp why. I hear all concerning the powerful method you render vital secrets via your web blog and as well as increase contribution from others on that issue then our favorite daughter has been studying a lot of things. Take pleasure in the rest of the new year. You're the one doing a terrific job.
yeezy boost 380 http://www.yeezyboost380.us.com
Reply golden goose
9:35 PM on February 12, 2022 
I want to convey my passion for your kindness giving support to those people that require assistance with this question. Your personal dedication to passing the message all through turned out to be rather productive and have frequently permitted people much like me to attain their pursuits. This warm and helpful facts signifies a whole lot to me and even more to my office workers. Best wishes; from all of us.
golden goose http://www.goldengoosessale.com
Reply Markser
9:32 PM on February 12, 2022 
budesonide pill
Reply lebron 18
9:13 PM on February 12, 2022 
Needed to put you a little observation to be able to thank you over again for your marvelous concepts you've shared on this page. It is really shockingly open-handed of people like you giving easily all most of us could have made available for an e book in making some bucks for themselves, certainly considering the fact that you might well have done it in the event you desired. These inspiring ideas likewise worked to become easy way to realize that other people online have the same keenness really like my own to realize many more related to this matter. I'm certain there are numerous more pleasant sessions in the future for those who browse through your blog post.
lebron 18 http://www.lebron18shoes.us
Reply Tedser
8:40 PM on February 12, 2022 
how to buy female viagra online
Reply jordan shoes
8:31 PM on February 12, 2022 
I must convey my passion for your kind-heartedness in support of men and women that need help with in this content. Your special commitment to getting the message along had been quite functional and has truly helped girls like me to achieve their objectives. Your warm and helpful tutorial indicates this much to me and even further to my fellow workers. Best wishes; from each one of us.
jordan shoes http://www.shoesjordan.us.com
Reply yavtamb
5:06 PM on February 12, 2022 
yavtamb 7b17bfd26b https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgID_hYiWCgwLEgZDb3Vyc2UYgICAv__apAgMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDA4O_qvggMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgIC_39WICwwLEgZDb3Vyc2UYgICA_4bUxQoMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDAwPPD5AgMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMDAlYauCQwLEgZDb3Vyc2UYgICAv__a-gkMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDA0PfHmwkMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMCAgeu7CAwLEgZDb3Vyc2UYgIDAgL_F5wkMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDAkJvJjgoMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMCguNXVCAwLEgZDb3Vyc2UYgIDAgKGB7QkMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDAkJvY5QkMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgICfy5OaCAwLEgZDb3Vyc2UYgIDAgNiY7AgMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDA0N6O9ggMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMCA4fj9CQwLEgZDb3Vyc2UYgICA_8SwswsMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDA0LDQywgMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMDA9NqyCAwLEgZDb3Vyc2UYgIDAgLiPjwoMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDA4O_FiQoMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMCAkaqjCQwLEgZDb3Vyc2UYgIDAgJHg9QoMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDAkPuDrgsMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
https://www.cloudschool.org/activities/ahFzfmNsb3Vkc2Nob29sLWFwcH
I5CxIEVXNlchiAgMDQnNONCAwLEgZDb3Vyc2UYgIDAkIq6ywkMCxIIQWN0aXZpdHk
YgIDAkNuzmAoMogEQNTcyODg4NTg4Mjc0ODkyOA
http://users.atw.hu/zozokaa/index.php?site=profile&id=1543&action
=guestbook
Reply kevin durant shoes
4:24 PM on February 12, 2022 
Thank you a lot for giving everyone a very remarkable chance to read from this blog. It is always so sweet and as well , jam-packed with amusement for me and my office colleagues to visit your site on the least 3 times weekly to find out the fresh secrets you have got. And lastly, I am always happy with your outstanding creative ideas you give. Certain 3 points on this page are rather the most effective I have ever had.
kevin durant shoes http://www.kevindurantshoes.us.com
Reply kd 12
4:23 PM on February 12, 2022 
Thanks so much for providing individuals with such a special opportunity to read in detail from here. It is usually so useful and packed with a great time for me and my office peers to visit your website at the very least 3 times weekly to read the new stuff you will have. Not to mention, I am also at all times fulfilled for the eye-popping guidelines you serve. Some 2 tips in this post are in fact the most suitable we have ever had.
kd 12 http://www.kd12.us.com
Reply chrome hearts
4:22 PM on February 12, 2022 
I just wanted to compose a brief remark in order to thank you for those nice advice you are giving out on this website. My time consuming internet search has finally been honored with beneficial details to go over with my two friends. I 'd claim that most of us site visitors actually are extremely fortunate to live in a decent website with many awesome people with beneficial methods. I feel somewhat blessed to have used your entire web pages and look forward to so many more excellent moments reading here. Thanks once more for all the details.
chrome hearts http://www.chromehearts.com.co
Reply irving shoes
4:12 PM on February 12, 2022 
My husband and i were quite joyful that Chris managed to carry out his research from your precious recommendations he acquired out of your blog. It's not at all simplistic to just find yourself giving away facts which men and women could have been making money from. Therefore we recognize we need the writer to be grateful to for this. The most important illustrations you've made, the easy website navigation, the relationships you can help foster - it's got most amazing, and it is leading our son and our family reason why this subject is fun, which is unbelievably fundamental. Many thanks for everything!
irving shoes http://www.kyrieirving-shoes.us.com
Reply golden goose outlet
4:00 PM on February 12, 2022 
I'm also commenting to make you be aware of of the beneficial discovery my friend's child went through studying your web site. She picked up several details, not to mention what it's like to have an awesome giving nature to make a number of people without difficulty master some tortuous issues. You truly surpassed our expectations. I appreciate you for offering those beneficial, dependable, revealing and in addition fun tips about the topic to Mary.
golden goose outlet http://www.goldengooseoutlets.us
Reply jordan shoes
3:58 PM on February 12, 2022 
I'm writing to let you be aware of of the great discovery my cousin's daughter went through viewing your web page. She even learned too many pieces, not to mention how it is like to have a marvelous giving nature to let many others effortlessly know certain complicated subject areas. You actually exceeded readers' desires. Thanks for coming up with those warm and friendly, trusted, explanatory and as well as easy thoughts on your topic to Emily.
jordan shoes http://www.jordanshoes.us
Reply jordan shoes
3:46 PM on February 12, 2022 
I would like to show my appreciation to this writer for bailing me out of this condition. Just after browsing through the the net and finding thoughts that were not powerful, I was thinking my entire life was done. Being alive without the strategies to the issues you've solved all through your main article content is a critical case, and the ones that might have negatively affected my career if I had not come across your blog. Your mastery and kindness in controlling all areas was crucial. I don't know what I would have done if I had not encountered such a step like this. I can at this time look forward to my future. Thank you very much for this reliable and amazing help. I won't hesitate to endorse the sites to any individual who needs tips on this situation.
jordan shoes http://www.jordansshoes.us.org