Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

11081 Comments

Reply Lisaduh
10:09 PM on August 14, 2022 
plaquenil brand coupon
Reply golden goose
9:39 PM on August 14, 2022 
A lot of thanks for all of the effort on this web page. My daughter loves making time for investigations and it's really easy to understand why. We learn all regarding the compelling mode you deliver rewarding thoughts through the blog and even foster response from people on that matter plus my princess is being taught a lot. Have fun with the remaining portion of the year. You are always carrying out a very good job.
golden goose http://www.goldengoosesneakers.us.org
Reply hermes
9:35 PM on August 14, 2022 
I precisely had to appreciate you again. I do not know the things that I would've followed in the absence of the actual tricks discussed by you concerning such area of interest. It seemed to be an absolute frightening dilemma in my position, but being able to view the well-written form you managed it made me to leap for delight. I am just happier for your support and wish you comprehend what an amazing job you were getting into instructing other individuals by way of your webblog. Most probably you've never come across all of us.
hermes http://www.hermes-handbags.us.com
Reply goyard bags
9:34 PM on August 14, 2022 
I wanted to create you one very little remark to be able to say thank you over again for your personal fantastic opinions you've shown here. It was certainly generous of people like you to offer unhampered exactly what many individuals might have offered for an e-book in order to make some cash for themselves, most notably seeing that you might well have done it in the event you decided. These principles likewise worked like a fantastic way to recognize that some people have the same zeal much like mine to figure out a great deal more concerning this problem. I'm sure there are many more pleasurable occasions ahead for many who read your blog.
goyard bags http://www.goyardshandbag.com
Reply RichardRurgy
9:07 PM on August 14, 2022 
albendazole canada advair diskus 250 cost hydroxychloroquine sulfate cost
Reply alucram
8:55 PM on August 14, 2022 
san francisco giants trucker hat sales coach shoulder bag purple pandora charms shine red sox opening day hat maplestory alie saddle
alucram http://www.alucram.com/
Reply cepsarf
4:25 PM on August 14, 2022 
off the shoulder white ruched dress knit baby earflap hat pattern free mp3 coach double zip wristlet large pandora promise bracelet ny snapback hats for uk
cepsarf http://www.cepsarf.com/
Reply Joeduh
3:13 PM on August 14, 2022 
discount kamagra tablets glucophage tablet 250 mg antibiotic levaquin prazosin 5 mg cap 3 diflucan pills hydrochlorothiazide pill tretinoin 0.05 gel cost
Reply tenergys
2:58 PM on August 14, 2022 
pretty little thing rust dress zach wilson falcons jersey christian louboutin snakeskin heels mens rave hats
tenergys http://www.tenergys.com/
Reply lawnpink
2:56 PM on August 14, 2022 
plus size womens western boutique clothing baby clothes websites how to knit a baby baseball hat quick ulcer america blank away short sleeves mens adults 2016 2017 club soccer jerseys rvca cap uk nike air max 1 ultra essentials dark grey
lawnpink http://www.lawnpink.com/
Reply RodneyKneep
2:23 PM on August 14, 2022 
ampicillin brand name
Reply yeezy boost 350
1:38 PM on August 14, 2022 
I must convey my respect for your generosity in support of individuals who really want guidance on this one content. Your special commitment to getting the message throughout appears to be unbelievably functional and has frequently encouraged some individuals like me to achieve their goals. Your amazing important advice denotes much a person like me and still more to my office colleagues. Thank you; from each one of us.
yeezy boost 350 http://www.yeezy350boost.us.com
Reply jordan 6
12:31 PM on August 14, 2022 
I am just writing to let you be aware of of the awesome discovery my wife's girl found checking your web page. She discovered plenty of issues, including how it is like to have a very effective coaching nature to make the mediocre ones without hassle grasp specific complex matters. You actually surpassed my expected results. Many thanks for presenting such productive, safe, explanatory and also cool tips on the topic to Emily.
jordan 6 http://www.jordan6.us.com
Reply cheap kd 12
12:30 PM on August 14, 2022 
I just wanted to develop a brief note so as to appreciate you for the nice instructions you are giving out at this site. My extensive internet research has now been honored with reasonable suggestions to write about with my company. I would say that many of us website visitors are very lucky to dwell in a magnificent community with so many special individuals with good methods. I feel rather blessed to have used the site and look forward to tons of more enjoyable times reading here. Thanks again for all the details.
cheap kd 12 http://www.kd12.org
Reply kobe byrant shoes
12:29 PM on August 14, 2022 
I enjoy you because of your whole labor on this web site. Betty takes pleasure in engaging in investigation and it's really simple to grasp why. Most of us notice all relating to the powerful form you give precious steps by means of your blog and as well recommend contribution from other individuals on the matter and our own daughter is without a doubt being taught a whole lot. Take pleasure in the rest of the new year. You have been doing a useful job.
kobe byrant shoes http://www.kobe.us.com
Reply off white
12:29 PM on August 14, 2022 
I must show thanks to this writer just for rescuing me from this particular instance. Because of searching throughout the the net and getting tips that were not powerful, I figured my entire life was gone. Living minus the solutions to the issues you've fixed all through the short article is a serious case, and the ones which might have in a negative way damaged my career if I hadn't discovered your web site. Your primary expertise and kindness in handling every item was tremendous. I'm not sure what I would have done if I had not come across such a subject like this. I am able to at this point look forward to my future. Thanks so much for the professional and result oriented help. I won't hesitate to propose your blog to anyone who would need assistance about this problem.
off white http://www.off--white.us.com
Reply kd shoes
12:29 PM on August 14, 2022 
I wish to convey my affection for your kindness in support of those individuals that require help on in this study. Your very own dedication to getting the message all over turned out to be exceedingly good and has always empowered folks like me to achieve their aims. This invaluable recommendations means much a person like me and especially to my mates. Thanks a ton; from everyone of us.
kd shoes http://www.kevindurantshoes.us.com
Reply supreme clothing
12:27 PM on August 14, 2022 
I in addition to my friends were found to be studying the nice points located on the website then quickly I had an awful suspicion I had not thanked you for those strategies. All of the people were definitely as a result very interested to learn them and have in fact been taking advantage of them. Appreciation for getting well accommodating and also for opting for such useful guides most people are really wanting to be informed on. Our sincere regret for not expressing gratitude to you earlier.
supreme clothing http://www.supremes-clothing.com
Reply longchamp handbags
7:24 AM on August 14, 2022 
I must express some appreciation to you for bailing me out of this particular matter. Just after looking throughout the the web and coming across views that were not helpful, I was thinking my life was over. Living without the presence of solutions to the issues you've resolved through your good article is a critical case, as well as ones that could have badly affected my entire career if I had not discovered your blog post. Your mastery and kindness in maneuvering all the stuff was precious. I am not sure what I would have done if I hadn't come across such a subject like this. I can also now look forward to my future. Thanks so much for the expert and sensible help. I will not hesitate to endorse the website to any person who would need counselling on this matter.
longchamp handbags http://www.longchampshandbags.us.org
Reply supreme new york
4:33 AM on August 14, 2022 
Thank you a lot for providing individuals with a very pleasant opportunity to read from here. It's usually very pleasing and also packed with a lot of fun for me and my office co-workers to search your website really three times in one week to read through the new issues you have. And lastly, I am also usually amazed considering the gorgeous methods served by you. Certain two facts on this page are completely the most effective we have had.
supreme new york http://www.supreme-clothings.us.com