Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

3643 Comments

Reply jordan shoes
10:27 PM on January 16, 2022 
I simply desired to say thanks once more. I do not know what I might have followed in the absence of the hints shared by you relating to such a subject. Entirely was the frightful matter for me personally, nevertheless seeing your skilled form you handled that made me to cry over joy. I'm just happier for your assistance and even expect you comprehend what a great job you were providing instructing the mediocre ones through a site. Most probably you have never encountered all of us.
jordan shoes http://www.jordanshoes.us
Reply kobe
10:07 PM on January 16, 2022 
Thank you a lot for providing individuals with an extraordinarily marvellous chance to read articles and blog posts from this website. It is usually so awesome and packed with a lot of fun for me and my office friends to search your blog minimum three times in a week to read the fresh guides you will have. And definitely, I'm also at all times fascinated with the unique points you serve. Certain 1 points on this page are definitely the most suitable we have had.
kobe http://www.kobe.us.com
Reply kyrie irving
9:52 PM on January 16, 2022 
My spouse and i were so fulfilled when Louis managed to do his investigation with the ideas he grabbed through your site. It is now and again perplexing just to choose to be offering secrets and techniques which usually other folks might have been making money from. And now we discover we've got the blog owner to appreciate for that. The most important illustrations you have made, the simple blog navigation, the relationships you will help engender - it's got mostly superb, and it is letting our son and our family imagine that this content is satisfying, which is especially pressing. Many thanks for all the pieces!
kyrie irving http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply yeezy
9:46 PM on January 16, 2022 
Thank you for your own hard work on this web site. My mother loves participating in research and it's really easy to see why. A lot of people learn all of the compelling tactic you create great suggestions on your website and therefore foster participation from other people about this idea then our favorite child is now understanding a great deal. Take pleasure in the rest of the new year. Your carrying out a fantastic job.
yeezy http://www.yeezy-sneakers.us
Reply alexander mcqueen
9:31 PM on January 16, 2022 
I wish to express some thanks to the writer just for rescuing me from this condition. As a result of surfing around through the internet and coming across concepts which were not powerful, I thought my entire life was gone. Being alive without the presence of solutions to the difficulties you've solved by way of your entire posting is a crucial case, and the kind which might have in a negative way affected my entire career if I had not noticed your web page. Your good natural talent and kindness in taking care of all areas was valuable. I don't know what I would've done if I hadn't come across such a step like this. I am able to now look forward to my future. Thank you so much for your expert and results-oriented help. I won't hesitate to refer your blog post to anybody who needs support about this issue.
alexander mcqueen http://www.alexandermcqueenoutlet.us
Reply jordan 13
9:30 PM on January 16, 2022 
I must express thanks to the writer just for bailing me out of this type of problem. After surfing throughout the world wide web and seeing ways that were not beneficial, I thought my entire life was well over. Living devoid of the strategies to the issues you've fixed by way of your blog post is a critical case, and the ones which may have in a negative way affected my career if I hadn't discovered your web site. Your understanding and kindness in dealing with almost everything was precious. I don't know what I would've done if I hadn't come upon such a subject like this. I am able to at this point look ahead to my future. Thanks for your time so much for the professional and result oriented help. I will not think twice to refer the sites to anyone who desires counselling about this issue.
jordan 13 http://www.jordan13.us.com
Reply yeezy boost 350 v2
9:29 PM on January 16, 2022 
I together with my guys were found to be reviewing the good secrets located on your web blog and the sudden got a terrible suspicion I never thanked the blog owner for those secrets. Those young boys appeared to be so passionate to see them and already have absolutely been tapping into those things. I appreciate you for turning out to be very kind and for picking out certain remarkable subjects most people are really desirous to be aware of. Our own sincere regret for not expressing appreciation to you earlier.
yeezy boost 350 v2 http://www.yeezy-350.us.com
Reply Paulduh
8:19 PM on January 16, 2022 
ivermectin 0.5% lotion
Reply supreme clothing
7:48 PM on January 16, 2022 
I want to show some thanks to the writer just for bailing me out of such a issue. After scouting throughout the world wide web and obtaining principles that were not productive, I was thinking my entire life was well over. Living without the solutions to the issues you've fixed by means of your good short article is a crucial case, and ones which could have badly affected my entire career if I hadn't come across your blog. Your actual natural talent and kindness in dealing with all the pieces was helpful. I'm not sure what I would have done if I hadn't come across such a point like this. I can now look forward to my future. Thanks for your time so much for the impressive and results-oriented help. I won't be reluctant to recommend your site to any individual who should get support on this issue.
supreme clothing http://www.supremes.us.org
Reply cheap jordans
7:47 PM on January 16, 2022 
Thank you a lot for giving everyone an exceptionally nice possiblity to read critical reviews from this web site. It is usually very fantastic and full of a lot of fun for me personally and my office fellow workers to visit your blog at the very least 3 times in 7 days to read through the new issues you have. Not to mention, we are certainly impressed for the impressive things you serve. Selected 4 points on this page are honestly the finest we've ever had.
cheap jordans http://www.jordansforcheap.us.com
Reply supreme hoodie
7:44 PM on January 16, 2022 
Thanks for your whole efforts on this site. My mom delights in going through internet research and it's simple to grasp why. I know all of the dynamic method you provide powerful guides by means of this web blog and even encourage contribution from website visitors on that theme plus our child is truly becoming educated a great deal. Enjoy the remaining portion of the year. You are performing a really good job.
supreme hoodie http://www.supreme-clothings.us.com
Reply kd 12
7:42 PM on January 16, 2022 
I wanted to draft you the little bit of note just to thank you so much yet again about the pleasing thoughts you have shared on this page. It's quite extremely generous with people like you to supply easily all a few people could have supplied for an e book to earn some profit for their own end, particularly given that you might well have done it if you ever decided. The good ideas also acted as a fantastic way to fully grasp that other people have the same interest really like my very own to see very much more with regards to this condition. Certainly there are several more pleasant times ahead for folks who go through your site.
kd 12 http://www.kd12.us.com
Reply Zakser
7:42 PM on January 16, 2022 
buy tamoxifen online uk
Reply Tedduh
7:26 PM on January 16, 2022 
can i buy viagra
Reply goyard
7:04 PM on January 16, 2022 
I really wanted to post a message in order to express gratitude to you for those fantastic items you are giving out at this site. My rather long internet search has now been compensated with beneficial insight to talk about with my companions. I would point out that we visitors actually are unquestionably lucky to dwell in a superb website with many special professionals with insightful advice. I feel truly lucky to have come across your entire website page and look forward to plenty of more excellent minutes reading here. Thanks again for all the details.
goyard http://www.goyardhandbag.com
Reply Ashduh
7:01 PM on January 16, 2022 
viagra generic online cheapest
Reply lebron james shoes
6:33 PM on January 16, 2022 
I am also commenting to let you know of the fine encounter my friend's child gained studying your blog. She noticed many issues, which include what it is like to possess an awesome coaching mindset to let certain people with ease fully understand specified grueling topics. You truly exceeded our own expectations. Thanks for supplying these powerful, trustworthy, explanatory as well as unique guidance on that topic to Gloria.
lebron james shoes http://www.lebronjames.us.com
Reply yeezy 700
6:23 PM on January 16, 2022 
My husband and i have been contented John could complete his research using the precious recommendations he came across when using the weblog. It's not at all simplistic just to happen to be giving out tricks others may have been selling. Therefore we discover we have got you to give thanks to for that. The entire explanations you've made, the simple blog menu, the friendships you aid to create - it's got many excellent, and it's really letting our son in addition to the family reckon that the content is interesting, which is wonderfully important. Thanks for the whole thing!
yeezy 700 http://www.yeezy-shoes.us.org
Reply lebron shoes
6:18 PM on January 16, 2022 
Thanks so much for providing individuals with an exceptionally splendid possiblity to read in detail from this blog. It's usually very lovely plus stuffed with fun for me and my office acquaintances to search your web site at the least three times weekly to study the new guides you have. Not to mention, we're at all times impressed with your striking ideas you give. Selected 2 ideas in this article are indeed the best we have all had.
lebron shoes http://www.lebronjames-shoes.us.com
Reply golden goose shoes
6:15 PM on January 16, 2022 
I must convey my respect for your generosity giving support to folks that really want help with this important concern. Your personal commitment to getting the solution up and down appeared to be certainly functional and has specifically permitted those just like me to attain their pursuits. Your amazing valuable recommendations can mean so much a person like me and further more to my office colleagues. Thank you; from each one of us.
golden goose shoes http://www.goldengooseshoes.us.org