Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16500 Comments

Reply fear of god
7:29 AM on December 7, 2022 
I must voice my affection for your kindness giving support to men and women that actually need assistance with this one concept. Your personal commitment to getting the message along was really informative and have surely helped men and women just like me to reach their endeavors. The useful useful information means this much a person like me and especially to my office workers. With thanks; from all of us.
fear of god http://www.fearofgod.us.com
Reply off white
7:21 AM on December 7, 2022 
My wife and i have been very satisfied Albert managed to do his reports with the ideas he received from your very own site. It is now and again perplexing to simply possibly be offering information that men and women might have been selling. We fully understand we have the writer to thank because of that. The explanations you made, the straightforward site menu, the friendships you will help to promote - it's got mostly wonderful, and it's really facilitating our son and us understand that concept is interesting, which is certainly highly important. Thanks for the whole thing!
off white http://www.offwhitetshirt.us.com
Reply off white
7:15 AM on December 7, 2022 
I would like to show appreciation to the writer for rescuing me from this particular issue. Because of checking through the world wide web and coming across advice which are not helpful, I believed my life was done. Living devoid of the answers to the problems you've fixed all through your main short article is a critical case, and ones that might have negatively damaged my career if I had not discovered your web page. Your main ability and kindness in touching a lot of things was vital. I'm not sure what I would've done if I had not come across such a thing like this. It's possible to at this moment look ahead to my future. Thank you so much for your high quality and result oriented guide. I won't be reluctant to suggest your web page to anybody who ought to have guidelines about this issue.
off white http://www.offwhitetshirt.us.com
Reply golden goose
7:06 AM on December 7, 2022 
I would like to get across my respect for your kindness supporting those people who really need guidance on this concern. Your very own dedication to getting the solution along came to be exceptionally informative and have consistently made associates much like me to reach their targets. Your entire invaluable suggestions signifies this much to me and a whole lot more to my mates. Thank you; from each one of us.
golden goose http://www.goldengooseofficial.com
Reply golden goose
6:46 AM on December 7, 2022 
I happen to be writing to let you know of the perfect discovery my wife's daughter had viewing your blog. She mastered numerous pieces, with the inclusion of what it's like to have an amazing coaching spirit to have many others without hassle fully grasp various complicated subject areas. You undoubtedly did more than her expected results. I appreciate you for imparting such priceless, safe, explanatory and even fun thoughts on this topic to Janet.
golden goose http://www.goldengoosetime.com
Reply supreme clothing
6:12 AM on December 7, 2022 
A lot of thanks for all your valuable efforts on this web page. Gloria enjoys engaging in research and it's really simple to grasp why. We all notice all concerning the powerful form you convey very important suggestions via your website and in addition increase contribution from the others about this point and our princess is studying a lot of things. Take advantage of the rest of the new year. You're the one conducting a great job.
supreme clothing http://www.supreme-clothings.us.com
Reply bapesta
5:14 AM on December 7, 2022 
I simply needed to say thanks yet again. I do not know what I could possibly have handled in the absence of the entire pointers discussed by you about my field. Completely was a very frightening situation for me, however , witnessing the very specialized style you treated the issue took me to cry over contentment. Now i'm happy for the guidance and thus trust you find out what an amazing job you were carrying out teaching some other people with the aid of your site. I know that you haven't come across all of us.
bapesta http://www.bape-shoes.com
Reply kd 14
5:13 AM on December 7, 2022 
I want to get across my respect for your kindness giving support to men and women who require guidance on this subject matter. Your personal commitment to passing the solution around appeared to be astonishingly significant and has usually encouraged people just like me to reach their pursuits. Your personal important information denotes so much to me and further more to my colleagues. Warm regards; from all of us.
kd 14 http://www.kd14.org
Reply cheap jordans
5:07 AM on December 7, 2022 
My spouse and i were quite thankful that Ervin could deal with his analysis by way of the precious recommendations he got while using the site. It is now and again perplexing to just always be offering information that many some others have been selling. We already know we need the website owner to appreciate for this. These explanations you have made, the simple website menu, the friendships you assist to engender - it is mostly sensational, and it's aiding our son and us feel that the concept is satisfying, which is exceptionally essential. Many thanks for the whole thing!
cheap jordans http://www.cheapjordanss.us.com
Reply alexander mcqueen shoes
4:59 AM on December 7, 2022 
A lot of thanks for all your hard work on this blog. My mom delights in getting into investigation and it is obvious why. I learn all of the dynamic medium you give good secrets by means of your web blog and as well as improve response from other people on this article so our own princess is without question being taught so much. Have fun with the rest of the year. You're carrying out a very good job.
alexander mcqueen shoes http://www.alexandermcqueenoutlet.us
Reply off white
4:24 AM on December 7, 2022 
My spouse and i ended up being really comfortable that Michael could do his basic research with the precious recommendations he gained when using the site. It's not at all simplistic to just continually be releasing secrets and techniques that some other people may have been trying to sell. We do understand we have the writer to be grateful to because of that. Most of the illustrations you made, the easy website menu, the friendships you can assist to foster - it's most unbelievable, and it is assisting our son in addition to us imagine that this topic is cool, and that's particularly indispensable. Thanks for the whole lot!
off white http://www.offwhites.us.com
Reply hermes bag
3:59 AM on December 7, 2022 
I definitely wanted to construct a simple remark to be able to express gratitude to you for those unique guides you are posting here. My extensive internet research has now been paid with pleasant ideas to share with my classmates and friends. I would express that most of us website visitors are very lucky to be in a fine website with so many special professionals with useful ideas. I feel truly privileged to have used your webpage and look forward to so many more brilliant moments reading here. Thanks once again for all the details.
hermes bag http://www.hermesbagsonline.com
Reply MichaelJat
3:15 AM on December 7, 2022 
dapoxetine tablet price in india
Reply golden goose on sale
2:44 AM on December 7, 2022 
Thank you a lot for providing individuals with an extraordinarily memorable possiblity to read critical reviews from here. It is usually very good and also stuffed with a good time for me personally and my office acquaintances to visit your site nearly thrice in 7 days to read the newest items you will have. Not to mention, I am actually pleased with the brilliant opinions served by you. Some 4 facts on this page are truly the best I've had.
golden goose on sale http://www.goldengoosecanada.ca
Reply pg shoes
2:35 AM on December 7, 2022 
Needed to compose you the very little observation to finally give thanks again over the beautiful tactics you've discussed at this time. This is really pretty open-handed of people like you to deliver extensively what a few people would've distributed for an e-book in making some dough on their own, even more so considering the fact that you might have done it if you considered necessary. Those tricks in addition served as a good way to fully grasp other individuals have similar dreams similar to my personal own to grasp significantly more with regards to this issue. Certainly there are many more pleasurable situations in the future for folks who look into your blog.
pg shoes http://www.paulgeorgeshoes.us.com
Reply irving shoes
2:32 AM on December 7, 2022 
My husband and i felt absolutely ecstatic Edward could deal with his researching because of the precious recommendations he received when using the weblog. It's not at all simplistic to simply be offering guidelines that the rest might have been making money from. So we do know we need the website owner to give thanks to because of that. Most of the explanations you've made, the easy web site navigation, the friendships you will make it possible to foster - it's mostly unbelievable, and it's really aiding our son in addition to us feel that this issue is excellent, and that's tremendously vital. Thank you for all!
irving shoes http://www.kyrieirving-shoes.us.com
Reply supreme
1:52 AM on December 7, 2022 
I would like to show my affection for your kindness for people that require help with the area. Your personal commitment to passing the solution all through was particularly good and have specifically helped most people just like me to attain their pursuits. The warm and friendly suggestions entails this much a person like me and a whole lot more to my office colleagues. With thanks; from everyone of us.
supreme http://www.supreme.com.co
Reply cheap jordan shoes
12:27 AM on December 7, 2022 
My wife and i were absolutely cheerful that Louis managed to do his analysis by way of the ideas he obtained through the web pages. It is now and again perplexing to simply happen to be freely giving solutions which often men and women have been trying to sell. Therefore we take into account we have the blog owner to thank for that. The specific illustrations you've made, the straightforward web site navigation, the relationships your site assist to instill - it's mostly amazing, and it is helping our son in addition to us recognize that the topic is satisfying, and that's pretty vital. Many thanks for the whole lot!
cheap jordan shoes http://www.cheapjordanshoes.us.com
Reply off white outlet
12:22 AM on December 7, 2022 
My husband and i were very thankful when Chris managed to carry out his researching from your precious recommendations he made when using the web pages. It is now and again perplexing to just always be making a gift of information that people could have been making money from. So we realize we need the writer to thank for that. All of the illustrations you made, the straightforward blog menu, the relationships your site help instill - it's got many superb, and it is aiding our son and our family believe that the concept is cool, and that is quite mandatory. Many thanks for all!
off white outlet http://www.offwhiteoutlet.us.org
Reply jordan 13
11:49 PM on December 6, 2022 
Needed to write you the very small remark in order to thank you very much yet again for these precious tactics you have discussed in this article. It was certainly seriously open-handed with you to allow openly all a lot of people would have offered as an e-book to end up making some profit for their own end, primarily seeing that you could have tried it if you decided. Those inspiring ideas also worked to become great way to be sure that some people have similar passion really like my personal own to find out a great deal more with reference to this problem. I know there are thousands of more enjoyable periods up front for individuals that find out your blog.
jordan 13 http://www.jordan13.us.com